Y'a t'il mieux que le livre d'Olivier Lafay?

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FROG71
- 4529 messages
28 août 2007 11:24:52 CEST

OlivierLAFAY a écrit :
FROG71 a écrit :
tousenforme a écrit :
Oui la solution Lafay pallie qd même à ce problème ultra fréquent.

oui et tu feras pâle figure a coté d'un gars qui aura travaillé avec de la fonte .

le poids de corps c'est bien gentil pour s'entretenir .... mais çà casse pas une patte a un canard ...ou montrez moi les preuves en photo!!!!

Il ne faut pas chercher bien loin pour trouver :) :

http://www.musculaction.com/forum/viewtopic.php?t=7031

Je n'ai pas encore vu ton physique FROG71, mais j'ai vu celui de gegedu 17, et j'ai souri :wink: .

je viens de mater (...) de qui se moque t on !!!!? des gains de 10kilos (et sec) en 3 mois , 20 en dix ... des pects et des biceps bien ronds qui fleurent bon la fonte ...

c'est bizarre quand même qu'en dehors de ces lieux que tu es en mesure de gérer... les types qui travaillent au poids de corps sont loin d'atteindre le tiers de ses physique ! :?
OlivierLAFAY
- 44 messages
28 août 2007 11:47:41 CEST

C'est amusant.

Chez les détracteurs de ma méthode, il y a ceux qui voient ces photos et qui disent : "bof, rien d'extraordinaire, on fait mieux avec la fonte" :lol: .

Et ceux qui disent : " c'est impossible d'obtenir de tels résultats".

Il faudrait vous entendre garçons :wink: .

Il est évident que ton avis est partial et que tu n'as aucun élément concret sur lequel te fonder. Tu accuses donc sans preuves.

Si tu avais un peu de bon sens, tu commencerais par lire plus attentivement musculaction.com. Tu détaillerais les centaines de carnets qui y sont présents et tu comprendrais que les photos qui sont présentées sur le lien que je t'ai donné sont extraites des carnets en ligne.

C'est amusant...
Tu prétends ne vouloir y croire que si tu vois des photos.
Je te présente des photos... et tu prétends alors n'y toujours pas croire à cause des photos :) .
Il faudrait veiller à être un peu plus cohérent.

Tiens, un autre lien :

http://www.musculaction.com/forum/viewtopic.php?t=7391&postdays=0&postorder=asc&start=1155

Le gars en question est descendu à 62 de cuisses ultra-sec et 111 de poitrine pour 1m75. En temps normal, il fait 68 de cuisses SANS UN GRAMME DE FONTE. Il a été suivi pour sa sèche par Rudy Coïa, champion de france de développé couché (qui s'occupe du suivi diététique de ceux qui utilisent ma méthode).
Les photos sont en bas de page.

Donc, soit tu m'accuses de mentir, soit tu comprends enfin que tu n'as rien compris.
Tu as encore beaucoup à apprendre sur le monde de la musculation.

Dans le topic de photos, il y a celles de Zuko (43 ans) et très souvent sur la route (ma méthode l'arrange donc). Cela ne fait pas longtemps qu'il s'entraîne exclusivement avec ma méthode et je ne serais pas étonné qu'il soit plus volumineux que toi...

L'esprit, c'est comme un parachute : il ne fonctionne que s'il est ouvert.
loinvoyant
- 245 messages
28 août 2007 11:47:42 CEST

OlivierLAFAY a écrit :
Je n'ai pas encore vu ton physique FROG71, mais j'ai vu celui de gegedu 17, et j'ai souri :wink: .

Je trouve cette phrase hautaine, pleine de fatuité et déplacée..mais ça ne concerne que moi.

Pour en revenir au sujet de base; les exos au PdC sont utiles, c'est effectivement une bonne base et les inclure dans un programme de fonteux reste tres bon ( Dips / tractions etc...).
Prendre du muscle juste au PdC, pas de probleme...enfin au départ, parce qu'une fois les mouvements maitrisés on peut juste faire plus de reps et là on ne travaille donc plus l'hypertrophie mais l'endurance...ou alors on leste ce qui selon moi est une approche de la fonte...détournée certes mais tout de meme.
Apres tout l'hypertrophie musculaire est une réponse à un stimuli, on force le muscle a se dévelloper, la surcharge me parait donc necéssaire arrivé à un certain point.
Maintenant il est clair que, que ce soit du PdC, de la fonte, de l'haltero ou quoi que ce soit, l'essentiel est de pratiquer plutot que de ne rien faire.
L'activité physique doit rester un plaisir apres chacun choisi selon ses gouts.
OlivierLAFAY
- 44 messages
28 août 2007 12:01:57 CEST

loinvoyant a écrit :
OlivierLAFAY a écrit :
Je n'ai pas encore vu ton physique FROG71, mais j'ai vu celui de gegedu 17, et j'ai souri :wink: .

Je trouve cette phrase hautaine, pleine de fatuité et déplacée..mais ça ne concerne que moi.

.

Il ne s'agit pas de fatuité.

Il parait simplement évident que gegedu 17 n'a pas un physique lui permettant de proférer des avis aussi péremptoires concernant ma méthode.

Il y a 20 ans, lorsque j'avais son physique, je ne faisais pas de blocage mental face à ce qui m'était inconnu et différait des mes habitudes d'entraînement, au contraire.

Et c'est comme cela que j'ai pu progresser, en étant à l'écoute de tout ce qui se faisait/disait dans le monde de la musculation.

J'ai donc souri en voyant les photos de gegedu 17, non pas par fatuité :) , mais parce que, généralement, les avis les plus péremptoires sur ce que l'on peut obtenir avec ma méthode sont prononcés par des personnes très ignorantes, ou n'ayant pas exploité assez largement les potentialités de leur physique.

J'ai l'habitude, si tu veux. C'est une sorte de rituel.

Quand on a un physique modeste, on évite de se prononcer fermement sur un travail qui a nécessité des années d'efforts avant de devenir un livre. On l'étudie d'abord.

Les éditions Amphora (mon éditeur) sont hyper sélectives. Je pense que ces gens sont plus à même de déceler la valeur d'une oeuvre écrite que des jeunes gens excités...

loinvoyant, tes objections concernant les limites du poids de corps ont été largement débattues sur maints forums depuis trois ans. Je peux te donner un ou plusieurs liens si tu veux.

Mais un peu de bon sens devrait te faire remarquer que nombreux sont les gymnastes s'entraînant exclusivement au poids de corps et possédant un excellent physique.
FROG71
- 4529 messages
28 août 2007 12:02:35 CEST

loinvoyant a écrit :
OlivierLAFAY a écrit :
Je n'ai pas encore vu ton physique FROG71, mais j'ai vu celui de gegedu 17, et j'ai souri :wink: .

Je trouve cette phrase hautaine, pleine de fatuité et déplacée..mais ça ne concerne que moi.

+1
et j'aurais bcps a dire ,à quel point je trouve cela minable...

loinvoyant a écrit :
Prendre du muscle juste au PdC, pas de probleme...enfin au départ, parce qu'une fois les mouvements maitrisés on peut juste faire plus de reps et là on ne travaille donc plus l'hypertrophie mais l'endurance...ou alors on leste ce qui selon moi est une approche de la fonte...détournée certes mais tout de meme.

bonne question...leste t on dans la méthode Lafay?...
dans ce cas ,ce n'est vraiment plus du travail au poids de corps
FROG71
- 4529 messages
28 août 2007 12:20:07 CEST

OlivierLAFAY a écrit :
C'est amusant.
Il est évident que ton avis est partial et que tu n'as aucun élément concret sur lequel te fonder. Tu accuses donc sans preuves.

bien au contraire, j'ai 15 années et plusieurs salles d'éléments concrets...et je n'ai jamais vu qui que ce soit prendre10 kilos sec (sauf s'il partait d'extrèmement bas) en 3 mois; j'ai vu des gars bosser qu'avec pompes,tractions (mais un peu d'haltères pour les bras)et obtenir de beaux physique, sec et...relativement fin.(l'aspect sec amplifiant l'impression de volume.)
de plus ,je ne sais pas pour les gymnastes ,mais pour ce qui est des judoka (ou autres sports de combat que j'ai aussi un peu cotoyer), dès que le gars prend du volume,c'est qu'il est passé sous la fonte

OlivierLAFAY a écrit :
Tu as encore beaucoup à apprendre sur le monde de la musculation.

peut être aurais je la surprise de rencontrer encore des "phénomènes" (au naturel) pourtant de vendée à toulouse et dans toutes les salles de muscu que j'ai faites... l'homme reste basiquement le même.
On est pas tous gaté de la même façon, mais si monsieur tout le monde pouvait obtenir d'aussi bon résultat au poid de corps ...je crois que çà se saurait ;-|
au fait c'est lesté ou pas?

ps.mon rêve une petite confrontation Texier VS Lafay
OlivierLAFAY
- 44 messages
28 août 2007 12:21:24 CEST

Héhé :) .
Il ne s'agit que d'une partie de ping-pong pour vous.
Vous ne lisez que ce que vous voulez lire et détournez le sens de mes propos pour me rabaisser.

Mais sur le fond, pas un n'a pris le "risque" d'étudier la totalité de mon argumentation.
Ce n'est pas la vérité qui vous intéresse, mais bien plutôt l'impérieux besoin de vous défouler.

Vous ne cherchez pas ce qui pourrait élargir votre esprit, vous amener à réfléchir, mais uniquement la faille, s'il y en avait une, qui pourrait vous permettre d'avoir le dernier mot et sauver la face.

Je récapitule donc les points que vous avez"oublié" de noter :
- l'immaturité de physique de gegedu 17 qui, pourtant, pense tout savoir sur la musculation;
- l'hyper sélectivité des éditions Amphora, reconnues comme leader dans le domaine de l'édition sportive;
- l'ouverture d'esprit nécessaire pour progresser en musculation;
- les résultats étonnants de ceux (dont les gymnastes) qui ne font que du poids de corps (non lesté);
- les photos et témoignages qui vous dérangent car ne correspondant pas à vos "schémas mentaux";
- les photos éloquentes de la sèche d'un pratiquant de ma méthode, suivi diététiquement par une personne reconnue qui, elle, ne jure que par les haltères.

Rebondissez rationnellement sur ces points si vous voulez donner vraiment l'impression de discuter et non d'opérer un tir de barrage un peu tristounet (deux ans après que ma méthode soit reconnue partout, c'est dommage).
loinvoyant
- 245 messages
28 août 2007 12:22:18 CEST

OlivierLAFAY a écrit :
loinvoyant, tes objections concernant les limites du poids de corps ont été largement débattues sur maints forums depuis trois ans. Je peux te donner un ou plusieurs liens si tu veux.

Mais un peu de bon sens devrait te faire remarquer que nombreux sont les gymnastes s'entraînant exclusivement au poids de corps et possédant un excellent physique.

Je connais plusieurs gymnastes, de niveau variés et ils font tous de l'entrainement avec charges aditionnelles..

Il faut faire attention à la terminologie qu'on emploie car elle peut être à l'origine de quiproquo.

Par exemple, musculation et renforcement musculaire ne sont pas équivalents d'un point de vue programmation et méthodologie d'entraînement, ni d'un point de vue des objectifs visés !

La musculation a essentiellement pour but d'augmenter la force musculaire sans aucun rapport avec un mouvement donné, alors que le renforcement musculaire vise à palier certaines faiblesses qui pourraient nuire à la performance, voire à renforcer certains acquis ou des actions particulières.

Par conséquent, on n'abordera pas les deux de la même façon.

La musculation se fera essentiellement avec charge additionnelle (qui peuvent prendre plusieurs formes), par l'utilisation ou non d'appareils construits pour cet usage.

Le renforcement musculaire utilisera préférentiellement des mouvements beaucoup plus spécifiques, généralement très proches de la technique que l'on souhaite travailler ou améliorer.

Donc on parle bien de complémentarité et non d'opposition, je ne dis pas que l'entrainement au PdC est nul, loin de là, mais que selon les objectifs visés le PdC spécifique ET les charges additionnelles sont nécessaires.
CASSEDur
- 871 messages
28 août 2007 12:34:17 CEST

moi ce que j'ai l'impression avec cette methode et que l'on prend pas assez de masse on devien plutot dessiné apres je donne juste mon avis perso c'es sur que ta methode doit marché pour en fair un livre etc ...
je t'avoue je me suis jamais vraiment penché sur ce sujet car le travaille sans fonte ne m'interesse pas mais peux etre que un jour lorsque j'arriverai a mon but pour quoi pas essayé faut pas non plus resté con et penssé toujour du mal des choses que l'on aime pas, apres tu peux aller voir mes photos Olivier comme tu la fait pour gege et dire que je suis une personne no experimenté donc je devrai pas donné d'avis la dessus, mais je ressance plus de personnes qui ont physique écorché et massif avec de la fonte que avec ta méthode apres sa depend du résultat que l'on veux obtenire. j'ai vue l'entrainement des acteurs de 300 leur entrainement ce base beaucoup sur le poids du corps si je ne me trompe pas mais esque c'est vraiment du pdc vue qu'il on toujour des lets etc il souleve des grosse roue comme pour les championna du monde des hommes les plus forts et font encore beaucoup de choses a l'aide de poids etc...
gilles548
- 18 messages
28 août 2007 12:47:09 CEST

Je pense que cette méthode s'avère efficace pour une personne n'ayant pas des objectifs de "pure masse" (comme les bodybuilders). Personnellement, je préfère la fonte du fait qu'il y a beaucoup plus d'avantages pour moi :
- j'aime travailler avec des poids : haltères, machines guidées...si je n'aimerais pas cette sensation de travail je ne le ferais pas. J'inclue quand même des exercices de PDC comme les tractions.
- Une autre raison est que je vois d'autres personnes et nous nous entraidons. Alors que la méthode LAFAY se pratique essentiellement à la maison ou dans un parc et souvent seul.
- Dernier point : je n'ai pour l'instant jamais vu de bodybuilder pro ayant utiliser cette méthode et quand je vois les résultats de certaines personnes de ma salle, ça me motive (ex : Raphael LAPOIRIE s'entraîne dans ma salle et en 2005 il est arrivé 2ème à mister univers en -95 kg).
Les deux méthodes ont des avantages et des inconvénients, moi je préfère la fonte, question de goût...
FROG71
- 4529 messages
28 août 2007 12:48:02 CEST

OlivierLAFAY a écrit :
- l'immaturité de physique de gegedu 17 qui, pourtant, pense tout savoir sur la musculation;

Immaturité physique :roll: , je saisie mal le "sens" que tu veux lui donné.
Reste ensuite son caractère bouillonnant et un peu (lol) pot au lait, mais si tu suivais un peu, tu aurais remarqué qu'il est loin d avoir la prétention de tout savoir sur la muscu (version fonte) ....moi si :mrgreen: *

OlivierLAFAY a écrit :
- l'hyper sélectivité des éditions Amphora, reconnues comme leader dans le domaine de l'édition sportive;

euh....alors là, çà ne démontre rien sur la supériorité de ta méthode sur la fonte (en terme de gain musculaire)..
et que ta méthode soit saine et complète ..je ne le remet pas en cause. Je medoute bien que c'est le cas.

OlivierLAFAY a écrit :
- l'ouverture d'esprit nécessaire pour progresser en musculation;

Qui dit le contraire...nous on dit uniquement que le travail avec charge additionnel est plus efficace pour obtenir + de gains musculaires.
perso, j'ai tenté en vacance de faire pompes,tractions,dips etc sans lest pour conserver mes acquis:ce fut la "dégringolade" quand même (je "perd tres vite en force-maintenant je me repose complètement-c'est pas plus mal)
Je dirais aussi,qu'avec les barres et haltères on s'adapte bcps plus facilement au niveau du débutant (parfois tres faible,ou/et en grosse surcharge pondérale)

OlivierLAFAY a écrit :
- les résultats étonnants de ceux (dont les gymnastes) qui ne font que du poids de corps (non lesté);

je ne les connais pas, et "aujourd'hui", tres peu de sport ne touche pas a la fonte
(cf post ci dessus)

OlivierLAFAY a écrit :
- les photos et témoignages qui vous dérangent car ne correspondant pas à vos "schémas mentaux";

non çà ne correspond pas a ce que j'ai pu constaté depuis 15 ans..
et je me méfie des photos dont on se sert pour faire de la promo ..dans le monde de la fonte, il est tres courant de voir pleins de types naturels,qui ne le sont pas-la falsification est un sport tres fréquent...ou les vérités partielles -comme le gars qui gagne 10 kilo en "2mois" et ou on nous cache qu'il avait fait exprès de perdre sa masse musculaire pour le protocole "scientifique" de la pub...etc

edite: je ne remets pas en cause certaines photos de forumeurs, au physique, beau mais qui reste crédible contrairement a de nombreuses situations sur la longue liste du modérateur d' un topic locké ...

OlivierLAFAY a écrit :
- les photos éloquentes de la sèche d'un pratiquant de ma méthode, suivi diététiquement par une personne reconnue qui, elle, ne jure que par les haltères.

je n'ai rien a dire sur tes conseils diététiques - toutes les personnes informées donnent a peu près les même types (il y en a plusieurs) de diètes

*je déconne ... a moitié :lol:
Hegemon
- 1488 messages
28 août 2007 12:51:20 CEST

Et moi je pense que Mr Lafay a bien pris la grosse tete et qu'il se permet de dire des choses aux gens qu'il ne devrait pas dire (c'est bon tu es comme tout le monde t'es pas au dessus faut pas faire sa star). Et si on n'aime pas etre critiqué on sort pas un bouquin et on fait des pompes à une main chez soi. Voilà :wink:
loinvoyant
- 245 messages
28 août 2007 13:02:16 CEST

Hegemon a écrit :
Et moi je pense que Mr Lafay a bien pris la grosse tete et qu'il se permet de dire des choses aux gens qu'il ne devrait pas dire (c'est bon tu es comme tout le monde t'es pas au dessus faut pas faire sa star). Et si on n'aime pas etre critiqué on sort pas un bouquin et on fait des pompes à une main chez soi. Voilà :wink:

Pas tres gentil ça.
Apres il est vrai que Mr Lafay à des réactions un peu...épidermiques, peu etre dues aux multiples critiques qui ont fleuri un peu partout.
J'apprecie les joutes verbales, je ne remets pas en cause la valeur de LA méthode ( si autant de monde la défends ça doit etre pas mal ), maintenant le fait d'en discuter, voire de la critiquer me semble un bon point...continuons donc à confronter nos points de vues ça ne peut que servir à tout le monde.
Et soit dit en passant, je ne cherches pas de faille, ni à critiquer gratuitement, ni à "descendre" un auteur que je ne connais pas, juste a compléter mes connaissances en matiere d'activité physique.
Donc les photos c'est bien mais je prefererait connaitre le cheminement plutot que le résultat.
Stabo
- 323 messages
28 août 2007 13:14:42 CEST

Hegemon a écrit :
Et moi je pense que Mr Lafay a bien pris la grosse tete et qu'il se permet de dire des choses aux gens qu'il ne devrait pas dire (c'est bon tu es comme tout le monde t'es pas au dessus faut pas faire sa star). Et si on n'aime pas etre critiqué on sort pas un bouquin et on fait des pompes à une main chez soi. Voilà :wink:

Et puis c'est pas très vendeur... :roll:
j'ai rien contre ta méthode Olivier, rien non plus contre le PDC ou même la sortie ton livre.
Je trouve certaines critique un peut sévère a ton égard...
Mais la ça fait 2 jours que je te lis :roll: autant dire que c'est pas du tout professionnel, en plus d'être borné tu est irrespectueux, serte certains membre du forum le sont aussi, mais toi n'oublie pas que par t'es interventions tu représente aussi et surtout ton "bouquin".
Hegemon
- 1488 messages
28 août 2007 13:24:47 CEST

Je tiens à préciser que je n'ai rien contre la méthode, qui peut s'avérer très efficace sur certaines personnes (pas sur moi, le pdc m'a jamais fait prendre un gramme), je critique seulement la façon qu'a cet homme de prendre les gens de haut, c'est assez désagréable...