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• nyerg

  

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  1 septembre 2007 04:25:33 CEST

  http://t.verson.free.fr/PHYSIOLOGIE/ENTRAINEMENT/Image228.jpg
  
  selon ce graphique si on souleve 25 reps au poids du corps,
  cela reviendrait en theorie a soulever 2* le poids de son corps sur 1 RM.
  (valable aux dips et tractions, parce que pour les pompes 1 main ça le fait pas c'est sur.)
  
  donc que quelqu'un capable de faire 25 tractions paume vers le visage,
  pourrait faire +/- 1 traction d'une seule main.
  
  ou que l'on peut soulever sur 1 RM, 2*la charge que l'on souleve 25 fois au DC.
  par exemple si on fait 1 reps a 120kg, on devrait faire 25 reps a 60 kg? et vice-versa?
  
  Valable en pratique?
• LeonidAs

  

  • 84 messages
   

  1 septembre 2007 17:31:49 CEST

  je ne suis pas capable de porter les 120kg, mais a mon niveau c'est a peu pres valable !
  
  la théorie me parait a peu pres valable
• gegedu17

  

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  • 5876 messages
   

  1 septembre 2007 21:08:33 CEST

  oui nyerg tres interessant ton graphique.
  pas tres precist mais je cherchais les pourcentages car sur le tableau que l'on a cela s'arrete a 10 rep.
  
  donc j'ai rajouté sur le tableau excel une case a
  
  15 rep = 65%
  20 rep = 57%
  25 rep = 51%
  
  et je remarque aussi qu'au dela de 25 ou 30 repetition , la repetition supplémentaire n'est pas tres significative
• gegedu17

  

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  • 5876 messages
   

  1 septembre 2007 21:10:50 CEST

  et comme l'a deja dit frog plus on cherche a connaitre sa r1m avec un nombre de repetition élevé moin c'est precis.
• nyerg

  

  • 1324 messages
   

  1 septembre 2007 21:27:38 CEST

  le graphique a du etre pris sur des athletes faisant a la fois des series courtes et des series longues. cependant il faut faire attention car il y a un bug: quelqu'un capable de faire 25 pompes ou 50 ou 100 pompes ne soulevera pas une barre a 100kg, de meme quelqu'un qui souleve 100kg ne fera pas 100 pompes; a moins de pratiquer les 2 entrainements.
  (cad en faisant des pompes apres les series lourdes)
  
  cependant la question reste posée sur 25 reps et sur 3 reps on souleve combien au DC pour une meme personne?(sachant qu'il risque d'y avoir une difference selon que l'on s'entraine d'habitude en serie longue ou courte. a moins de faire les 2.)
• gegedu17

  

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  1 septembre 2007 21:37:21 CEST

  ba je testerai
• nyerg

  

  • 1324 messages
   

  1 septembre 2007 22:13:01 CEST

  je viens de voir sur un autre forum un gymnaste et Olivier Lafay qui font 100 tractions
  pour + de 80kg de poids du corps. 8O
  
  de 2 choses l'une ou ils sont vraiment d'excellents gymnastes
  et dans ce cas leurs performances sont plus qu'honorables,
  ou il y a des anabos dans l'air.
  
  d'autant + que (merci loinvoyant):
  http://www.recordholders.org/en/list/chinups.html
  
  qu'est ce que vous en pensez, possible ou impossible?
• gegedu17

  

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  • 5876 messages
   

  1 septembre 2007 23:21:06 CEST

  tu me passe le lien vers ce forum??
  pour moi ce mr lafay et l'autre monsieur mentent mais je me trompe peu etre
  selon ton tableau le record du monde en 3 min c'est 100 tractions
  pour les autres je pense qu'ils font des pauses (30 min et +) donc apres on connait pas le nombre de repet par séries.
  
  donc monsieur lafay est recordman du monde sauf que c'est pas son nom qu'on voit lol
  faudrait lui dire de se mettre dans le guinness book ca ferai de la pub pour son bouquin (et la on aurait tous a se rhabiller lol)
  
  ou alors il le fait pas car c'est un mensonge ^^
• Elb

  

  • 72 messages
   

  2 septembre 2007 00:06:15 CEST

  les 100 tractions du gymnaste ce sont des amplitudes 2/3,
  ça me parait pas impossible en moins d'une année j'en fais plus de 30 alors un type qui a 15 ans de gymnastique haut niveau derrière lui puis une année de méthode doit en faire beaucoup plus.
  
  il a aussi fait 19 tractions une main suppination
  
  après les calculs théoriques comme celui ci ça vaut vraiment rien pour de l'entrainement pdc (déjà que pour la fonte c'est très discutable)
  c'est calculé sur une base pour des exos fontes, les exos pdc sollicitent beaucoup plus de muscle stabilisateur (exemple DC vs pompes) ce qui remet en cause la validité du calcul.
• gegedu17

  

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  • 5876 messages
   

  2 septembre 2007 00:41:44 CEST

  il est vrai que les muscles stabilisateur doivent rendre les comparaison entre les deux plus dure (quoi que DC avec haltere ne me dit pas que y'a pas de muscle stabilisateur)
  
  amplitude 2/3 pourquoi pas. et c'est clair que les gymnaste de haut niveau son tres fort.
  mais ya quand meme un enorme gouffre entre 30 et 100 ^^
  
  pour ce qui est de la courbe c'est une moyenne et je me sert d'un fichier excel qui donne le max en fonction du poids et du nombre de repetitions (avec ces mêmes pourcentages)
  je bosse en pyramidale et je te promet que c'est tres cohérent avec la realité.
  je n'arrivais pas a trouver la suite (au dela de 10 rep)
  mais pour moi cela confirme deux choses:
  
  1)
  jusqu'a 30 repetiton (voir 40 pour etre gentil) le fais d'augmenter les repetitions fait augmenter significativement le max (courbe bien incliné)
  donc 1 point pour le poids du corp
  
  2) au dela de 40 il n'y a plus beaucoup d'interet la courbe descend plus tres vite et au dela de 70 ca sert carrement plus a rien.
  
  c'est mon analyse de la courbe qui montre justement les limites du poids du corps ( que je pensait a moin de repetitions autant pour moi)
  2em
• Elb

  

  • 72 messages
   

  2 septembre 2007 02:01:22 CEST

  en prennant ton schéma de raisonnement, tu avoueras que si il y a des limites à la force acquise en pdc elles sont loin.
  
  Une fois les 40 reps atteintes en tractions amplitude 2/3 suppination il existe bien d'autres versions de cet exo différentes.
  Par exemple, toujours en admettant ton schéma,une fois les 40 reps atteintes tu passes en amplitudes complète, puis la prise pro une fois les 40 reps complètes validées, après tu élargis la prise et enfin tu passe la nuque derrière la barre.
  Atteindre 40 tractions complètes aux tractions nuque (sans vérouiller les bras en bas ce qui est dangereux) c'est un exploit et cela demande une force bien loin d'un niveau de débutant.
  
  C'est vraiment un exemple théorique, on progressera jamais aux tractions par cet entrainement et en plus cela dépend du poids.
  
  Mais tout ça pour dire que si il y a des limites a l'entrainement pdc elles ne sont pas aussi proche que tu sembles le penser.
  Et on peut grâce a des enchainements spécifique se débrouiller pour faire des séries moyennes sur des exos pdc même en étant très fort (par préfatigue, travail des antagonistes, travail selon différents angles...)
  
  Après je ne doute pas que ta courbe soit cohérente avec la réalité dans une certaine gamme de mesure et plus ou moins avec des exos différents, mais la force ne se réduit pas seulement à un 1 rm.
  Oui pour la force de compétition des powerlifters mais il y a bien d'autres forces, celle de frappe, d'endurance, la puissance...
  Il y a bien d'autres situations ou elle est mise à l'épreuve et c'est en cela qu'on parle de force fonctionelle.
  
  Pour les muscles stabilisateurs, ils travaillent même sur du DC, le dos accompagne le mouvement et au DC haltères je suis bien d'accord avec toi, les bras et épaules stabilisent à fond.
  Mais ce que je veux dire c'est que ce ne sont pas les mêmes muscles et/ou qu'ils travaillent différement selon les exos (pdc ou pas en particulier) les calculs de force en 1 rm ayant été fait pour des exos power de base (DC, SQT...) on peut parfois être très surpris de l'incohérence des résultats.
• Elb

  

  • 72 messages
   

  2 septembre 2007 02:10:15 CEST

  Quant à la question de savoir si le travail en série longue permet d'augmenter sa force sur un 1 rm, je pense que oui mais ce n'est pas le moyen le plus rapide d'y parvenir passé un certain niveau.
  
  Après c'est à chacun de se demander ce qu'il attend de la musculation, la force de powerlifteurs avec des rm à plus de 150~200 kg (on parle d'athlètes naturels) mais au sacrifice d'un entrainement allégé sur d'autres qualités comme la puissance, l'endurance, l'explosivité et aussi l'esthétisme (certains font le paris de l'obésité pour le DC) ou bien un entrainement de toutes les qualités physiques (je ne fais pas seulement allusion à une certaine méthode plutot contreversée ici) respectant le corps.
• nyerg

  

  • 1324 messages
   

  2 septembre 2007 03:32:03 CEST

  non mais y parle de 100 tractions en une seule serie ... 8O
  
  y m'ont assurer qu'ils ne prenaient pas d'anabos, peut etre, mais la perfs est tellement hallucinante que j'ai vraiment du mal a le croire.
  
  http://www.musculaction.com/forum/viewtopic.php?p=438746#438746
  
  comme je disais le probleme de cette courbe, c'est que si quelqu'un ne s'entraine que en 3 reps; il ne fera pas 150 pompes meme s'il estfort; et s'il fait 200 pompes y soulevera pas 150kg. y faut que les athletes s'entrainent en serie de 3 a 100 reps pour que la courbe soit valable donc.
  
  n'empeche qu'il y a bien une augmentation de force au poids du corps, qd on augmente le nbre de reps; et je suis sur que l'on peut atteindre la Force maximale possible sur 1 RM ou du moins tres proche en faisant des 30 ou 40 tractions. pour les dips je sais pas.
  
  d'ou la question que je me posais au DC sur 25 Reps si on souleve la moitié ou pas de la charge possible sur 1 RM, histoire de voir la validité de la courbe jusque 25 reps du moins.(apres sur 50, ou 100; ça m'etonnerait a moins de s'entrainer aussi sur des series longues).
• nyerg

  

  • 1324 messages
   

  2 septembre 2007 03:35:43 CEST

  une video sympa sur l'efficacité des dips:
  
  http://www.youtube.com/watch?v=8Rn2KcGvQ_g
• Dom-Dom

  

  • 258 messages
   

  2 septembre 2007 04:11:10 CEST

  nyerg a écrit :
  une video sympa sur l'efficacité des dips:
  
  http://www.youtube.com/watch?v=8Rn2KcGvQ_g

  
  
  Je ne vois pas en quoi ça prouve l'efficacité des dips............ ?????????? (Je sais que c'est efficace.. mais c'est juste un monsieur de 100 kg qui fait quelques dips avec 10 kilos).. je m'attendais à un truc scientifique....
  
  
  Ah tu veux montrer aux autres que cette personne a une musculature développée et qu'elle fait des dips dans son entrainement? Dans ses autres vidéos, elle fait aussi du DC ;)