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Arts martiaux et sports de combat

    • 1324 messages
    November 27, 2007 12:37 AM CET
    Non les sports de combat ne sont pas des arts martiaux.
    c'est comme comparer du stretching a du yoga, ou un verre d eau a la mer.

    non pas que les pratiquants de sports de combat soient faineant ou moins bien entrainés, ils s'entrainent durement et avec perseverance, la mentalité (respect,etc...) est bonne aussi. Ce qui est mauvais c'est la methode.

    Ce n'est pas sur un ring ou en tapant dans un sac de frappe que l on progresse, mais en executant les poings et les katas(enchainements) a pleine puissance dans le vide, que l 'on progresse. Toute la force des AMS vient du KI (chi ou force interne), et ce n'est que par cette methode que l'on y parvient.

    la boxe dans un sac n est pas naturel, y faut des protections sinon on s abime les mains, dans la nature ça reviendrait a taper dans du sable ou sur le sol; c'est pour ça que cet exo n est utile que pour la pratique et s endurcir les mains.

    C est le KI, qui permettra a un karateka de casser un parpaing, ou 10 plaques de betons posée l une sur la utre, ou bien qui permettra a un moine shaolin de casser une barre en fonte sur sa tete.

    C EST VERIFIABLE DANS LA PRATIQUE: JAMAIS UN BOXEUR NE PEUT ARRIVER A DE TELLE PERFORMANCES ; et c'est une erreur qu en pensant faire de la boxe on pourra developper son potentiel autant qu en karate ou en kung fu.

    Apres un bon boxeur a un niveau ceinture noire qd meme, et les meilleur peuvent arriver a deux ou troisieme dan rien que par leur entrainement, donc je crache pas sur la boxe, mais pour aller loin il faut AFFINER ses techniques et passer par le karaté ou n importe quel autre AMS.

    je previens car j en vois bcp qui passe dirext a la case boxe, en pensant que ça marchera vraiment. le mieux est de faire un peu de boxe pour le punch et la pratique(10mn par jour) et de bien bosser ses katas ou ses poings chez soi tout les jours une heure durant, comme d'autres feraient une sceance de gym ou un jogging.

    Cordialement.
    • 5914 messages
    November 27, 2007 12:50 AM CET
    Je suis daccord, rien à ajouter pour ma part.
    • Modérateur
    • 9485 messages
    November 27, 2007 12:56 AM CET
    je reste plus dubitatif meme si je suis d'accord sur le fait qu on ne doit pas melanger les torchons et les serviettes sosu entendus les arts martiaux et les sports de combat

    mais les arguments mis en place sont bien trop ciblés et je n'aime pas la forme tout en restant d'accord avec le fond...
    en clair je n'aime pas qu on dise moi c'est mieux et vous c'est pas mal mais vous pourrez jamais etre comme moi
    • 1324 messages
    November 27, 2007 1:01 AM CET
    nan, je suis que ceinture blanche, c etait car j en vois bcp qui passe directe a la case boxe sans refflechir, et c est un peu dommage; sinon j ai revu un peu la forme du discours (je preferais la premiere version).

    Si vous observez un karateka ou un moine shaolin, on s'aperçoit qu 'a haut niveau ils arrivent a un niveau extreme de performance:

    1 casser un ou plusieurs parpaings posés l un sur l autre
    2 casser a la base une ou plusieurs batte de baseball d un coups de pied
    3 casser une barre en fonte sur leur tete.
    4 briser une bouteille en verre a la main sans se blesser( n'essayer jamais, ma main est passer une fois a travers une vitre, je me suis sectionné direct trois tendons, et maintenant j 'ai quatorze points de suture sur l avant bras)
    5 mettre du plomb fondu a 450 degres dans sa bouche et le cracher 10 s plus tard.(realisé par un maitre 5eme dan)

    ces performances qui peuvent paraitre impossible ou miraculeuse, non rien de surnaturel, et tout le monde peut y arriver, en s'entrainant, avec le temps et la perseverance.

    Dans la pratique, un boxeur ne peut malheureusement pas arriver a de tel performances car il n utilise pas la bonne methode et se tape la tete dans un mur, en passant son temps a faire du sparring et du sac. ET CECI , VOUS POUVEZ EN EFFET LE VERIFIER, UN BOXEUR NE PEUT CASSER UNE BARRE EN FONTE SUR SA TETE, OU UN PARPAING D UN COUPS DE POING; ET C EST UNE CHOSE DE VOIR CE FAIT EN PREMIER, ET D Y REFFLECHIR EN SECOND, car c'est en effet un sujet de reflexion.

    c'est non par la force musculaire que l on obtient ce degres de performance, mais par l accroissement du KI, ou Chi, de l'energie interne. et pour accroitre ce Chi(aussi appeler ailleurs "souffle de Dieu", ou Prana, ou energie fantome ou astrale), il est necessaire d utiliser la bonne methode, a savoir le Yoga et les arts martiaux.

    c'est par la pratique des poings dans le vide et des katas executés a pleine puissance (ou en decontraction eventuellement), que l on peut travailler au niveau du KI. en faisant tout les jours ses katas ou ses poings une heure durant, comme dautre font leur gym ou un jogging.

    Boxe et stretching sont de bon sport, mais pour aller plus loin il faudra passer par les AMS (karaté shokotan, kung fu) et le Yoga (qui sont complementaire: Zen,etc..).

    Cordialement.
    • Modérateur
    • 9485 messages
    November 27, 2007 1:10 AM CET
    oui, tu peux dire ce que tu veux y a pas de soucis, c'est le principe du forum.

    mais moi qui ai pratiqué pendant plus de 15 ans du krav et un peu moins de la self défense, je ne suis pas formé pour casser du parpaing ni quoi que ce soit dans ce style mais aucune inquiétude à me retrouver en face de quiconque car j'ai confiance en mon savoir.....et en ma capacité à gérer un conflit....

    mais bon je suis hors sujet là
    je file :wink:
    • 1324 messages
    November 27, 2007 1:13 AM CET
    On est jamais trop a l abri... :wink:
    • 1016 messages
    November 27, 2007 12:53 PM CET
    Et la capoera (désolée pour l'orthographe...), c'est quoi, exactement ? Je veux dire : dans quelle catégorie ça se "range" ? Danse, sport de combat ?
    • Modérateur
    • 9485 messages
    November 27, 2007 1:04 PM CET
    pour moi la capoeira est un mélange de danse et art de combat on peut employer le terme art de combat plus que sport de combat d'ailleurs !!!

    le ju jitsu brésilien reste un art martial et est pourtant classé en sport de combat
    c'etait un peu ma réflexion en début de topic, on ne peut pas trop tenter de classer les "sports" de combat dans telle ou telle discipline
    mais la on va ouvrir un joli débat certainement
    attention grincement de dent au programme :wink:
    a plus
    je reviens de la salle et je suis déchenillé
    • 1324 messages
    November 27, 2007 9:18 PM CET
    ben la capoeira, pour ce que j en ai vu, a priori c'est plutot un sport.

    La diiference entre AMs et sports de combats, c'est que en pratique, en AMs on travaille les coups dans le vide a pleine puissance(ou en decontraction: yikan,etc...), d abord au coups par coups en ligne, puis sous la forme d enchainement (taos, katas,etc...) qui font toute la richesse et la force des AMs.

    Karaté, jujitsu, aikido sont des Ams,
    Boxes tai,anglaise,française sont des sports de combats.

    apres y a aussi des competitions de karate (kyokushinkai), ou bien au K1 ou les competiteurs viennent du milieu de la boxe ou des AMs(svt 2 ou 3 eme dan).
    • 1488 messages
    November 28, 2007 10:23 AM CET
    nyerg a écrit :
    c etait car j en vois bcp qui passe directe a la case boxe sans refflechir, et c est un peu dommage

    Les gens dont tu parles ont-ils pour vocation de casser des parpaings ? Parce que moi je fais de la boxe mais c'est très réfléchi j'aime beaucoup ce sport en tant que tel et je n'ai aucune envie de perdre mon temps à casser du carrelage avec le front. J'aime pas trop l'expression "la case boxe", c'est un sport qui peut etre un but en soi-meme, on peu l'aimer sans pour autant s'intéresser aux arts martiaux.
    • 180 messages
    November 28, 2007 10:34 AM CET
    Et le body combat, c'est un AM ou un sport de combat ? :roll:
    • 4754 messages
    November 28, 2007 11:29 AM CET
    stormy a écrit :
    Et le body combat, c'est un AM ou un sport de combat ? :roll:


    Bonne question ........ je dirais du fitness :mrgreen: En fait, je saurais même pas où le mettre :?
    • Modérateur
    • 9485 messages
    November 28, 2007 11:43 AM CET
    Hegemon a écrit :
    nyerg a écrit :
    c etait car j en vois bcp qui passe directe a la case boxe sans refflechir, et c est un peu dommage

    Les gens dont tu parles ont-ils pour vocation de casser des parpaings ? Parce que moi je fais de la boxe mais c'est très réfléchi j'aime beaucoup ce sport en tant que tel et je n'ai aucune envie de perdre mon temps à casser du carrelage avec le front. J'aime pas trop l'expression "la case boxe", c'est un sport qui peut etre un but en soi-meme, on peu l'aimer sans pour autant s'intéresser aux arts martiaux.


    je plussoye a mort avec toi

    la case boxe sans réfléchir, j'etais passé a travers celle là

    bon et bien les boxeurs vous etes des pas réfléchis sinon vous feriez des arts martiaux
    stallone avant de faire rocky était il plus "intelligent", un mauvais coup a l'entrainement peut etre dommage, je l'aurais bien vu en moine shaolin a remplacer david carradine lui ca aurait été plus scarabbor que petit scarabé non ????

    va peut etre falloir éviter de penser pour les autres ca serait cool
    bonne journée a tous
    rémi
    • 1324 messages
    November 28, 2007 1:22 PM CET
    le body combat, euh, oui plutot du fitness, a mon avis aussi...

    Ams ou boxe, je fais simplement remarqué qu on peut aller beaucoup plus loin avec l un qu'avec l autre, et que la puissance d impact obtenu par un maitre est bien audelà de celle obtenu par un boxeur. Apres on peut se dire j y arriverais jamais, mais ce qui est sur c'est qu on obtient toujours de meilleurs resultats en utilisant de meilleurs methodes.

    Deplus rien n 'empeche de faire 15mn de sac de frappe en mode thai et du sparring et de la competition avec les AMS, bien au contraire.

    Tres souvent on peut preferer la Boxe, car c'est bien carré et tres instinctifs, on utilise les poings. alors que bcp d AMs on des formes a mains ouvertes, certains plutot artistique voir carremement dansant, et ça , ça peut en effet demotivé.
    Perso je pense qu un AMs doit etre basé sur le poing, etre tres simple , tres direct et tres Zen, un peu comme en boxe.
    Y faut savoir que rien n empeche de s entrainer au coups par coups, en faisant les poings(tsuki) dans le vide 1heure durant et les autres coups a coté; ou bien en faisant des formes improvisés extremement simple et tres pugnace surtout.

    Mais , en effet , c'est a chacun de voir, sur ce je suis bien d 'accord,
    je ne fais que mettre en evidence des elements de reflexion.
    • 1324 messages
    November 28, 2007 1:58 PM CET
    Tiens une video sur Shaolin d 'excellente qualité.
    ( a telecharger avec un cli droit de la souris sur la fleche)

    http://stage6.divx.com/user/notn/video/1881579/National-Geographic-Shaolin-Kung-Fu

    http://fr.youtube.com/watch?v=-Y2rl_2ZXcA
    http://fr.youtube.com/watch?v=FQ-yaEPZuXI
    http://fr.youtube.com/watch?v=Ez-2WUDYtf0&feature=related
    http://fr.youtube.com/watch?v=wjr1jNtUmdQ

    :wink: