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• Muchu

  

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  7 octobre 2004 13:41:05 CEST

  Bonjour a tous,
  
  Voulant retrouver une bonne souplesse pour la pratique des arts martiaux, j'ai fait quelques recherches sur differents methodes de stretching. Je suis tombé sur un site parlant de la periode propice des etirements (avant pendant ou apres l'utilisation des muscles durant un effort) cf site:
  http://prevost.pascal.free.fr/pratique/stretch/stretch42.htm
  
  J'aurai aimé avoir votre avis car ayant pratiqué de nombreuses activités sprotives (principalement arts martiaux) j'ai toujours fait des etirements et assouplissements a chaud et non avant l'effort quand le corps n'est pas chaud.
  
  Merci de votre aide.
• superchristophe

  

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  8 octobre 2004 01:39:00 CEST

  Salut,
  
  Ta question en souleve pas mal d autres ;)
  
  En fait, il faut bien faire la distinction entre les etirements que l on pratique avant l activite physique, dans le cadre de l echauffement et qui ont pour but de preparer le muscle et le systeme neuro tendineux et ligamentaire a l effort, ( ce sont generalement des etirements actifs), les etirements passifs post effort, qui viseront a faciliter la recuperation (favorisent l evacuation des metabolites d effort) et enfin, ceux dont parle ce monsieur, les etirements dont le but et d augmenter la souplesse et la mobilite articulaire. Nous appelerons ces derniers des assouplissements.
  
  Dans le cas de la pratique des arts martiaux, et contrairement à une danseuse par exemple, le sportif doit pouvoir combiner grande mobilité articulaire, et notament au niveau de la hanche, et grande tonicité. Il ne peut se contenter de parvenir a une position d amplitude donnee sous l effet de la pesanteur ou grace a une force externe mais bien par la contraction des muscles antagonistes (ceux qui permettent le mouvement opposé). Dans ce cas precis, il est donc logique, apres un echauffement de proceder a des assouplissements favorisant une grande mobilite articulaire et de profiter ensuite de ce gain d amplitude pour realiser des enchainements techniques par l intermediaire desquels le sportif va apprendre a l utiliser.
  
  Mon point de vue est le suivant : les exercices d assouplissements realisés sur un organisme froid auront tendance a faire chuter le tonus musculaire de base et vont per
  
  

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• Muchu

  

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  8 octobre 2004 10:57:34 CEST

  Merci pour cette réponse bien complete Christophe, si j'ai bien compris, les assouplissements tels que décrits par ce monsieur, sont efficaces pour acquerir une souplesse que nous dirons passives alors que les arts martiaux en necessitent une dynamique ?
  
  Tu me conseilles donc de continuer a m'entrainer en passant par un stade d'echauffement puis assouplissements classiques..? Afin de retrouver ma souplesse d'antan, le principe qu'il propose me semble egalement efficace ...
  
  Merci pour tes conseils ;-)
• superchristophe

  

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  8 octobre 2004 11:56:06 CEST

  argg, je vois que mon premier post a ete coupé, il etait un peu plus long a la base :?
  
  Pour raccourcir et faire simple, je disais qu un minimum de chaleur était necessaire pour favoriser une bonne decontraction musculaire.
  
  
  Je te conseilles donc de faire un mini echauffement avant tes seances de stretching et de monter un peu la temperature de la piece car la temperature corporelle a tendance a descendre pendant les seances d assouplissements.
  
  Christophe
  
  

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• Muchu

  

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  8 octobre 2004 12:15:00 CEST

  Merci encore une fois :wink:
  
  J'avais deja pensé a augmenter la temperature :wink:
  
  En revanche j'ai encore une question .. et oui encore ... :p
  Etant asiatique d'origines, j'ai un bassin plutot fermé et lors des assouplissements sur l'ouverture du bassin, la douleur ne vient pas de l'interieur des aducteurs comme il faudrait mais plutot des hanches (plus precisement je ressens une gene plus ou moins importante au niveau de l'articulation entre le bassin et du fémur). En clair, j'ai encore de la marge concernant mes aducteurs mais je ne peux pas en profiter car je suis bloqué par ce bassin.
  
  J'ai remarqué en revanche que si je me mets en position du cavalier par exemple et que je bloque avec mes mains mes genous vers l'interieur en me forcant a les ecarter pendant qq sec, et qu'ensuite je les lache pour travailler l'ecart, je ne ressens plus cette gene. Je n'arrive pas a identifier s'il s'agit d'une douleur ligamentaire, musculaire ou un bloquage osseux. Du fait que la douleur disparait apres ce petit exercice je suppose qu'il s'agirait plutot d'un pb musculaire ou ligamentaire et donc que c remediable, en revanche j'espere qu'il ne s'agit pas d'un pb osseux ...
  
  Mrci encore une fois de ton aide. ;-)
  
  Si tu ass qq exercices pour palier a cette gene, cela me sera d'uen grande aide ;-)
• superchristophe

  

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  8 octobre 2004 13:12:50 CEST

  

  Il se peut effectivement que cette douleur provienne du fait que le grand trochanter vienne en butee sur l ilion. Dans certaines positions, comme celle du tailleur, le champ est degagé pour le grand trochanter car le femur est en rotation externe, le bassin en anteversion. Je dois te dire enfin que s il est important d entretenir une bonne souplesse, un exces de souplesse, peut egalement poser probleme et devenir pathologique. L hyperlaxité favorise l instabilité des articulations et par voie de consequence les entorses et les luxations. Il faut veiller surtout a ce que le gain d amplitude soit identique dans toute l amplitude de mouvement autorise par une articulation et pas seulement dans un plan. Dans une configuration normale d articulation de hanche, le grand ecart facial par exemple ne peut s effectuer que grace a une subluxation de hanche et parfois une dechirure du ligament rond qui ne sera pas, à terme, sans poser de probleme a la personne. Les sacro iliaques en arriere, régulièrement soumises a de grosses forces de compression n aimeront pas non plus :( ... gaffe donc, si la discipline pratiquée ne l exige pas (et même ...), il est préférable de ne pas chercher a le faire. Christophe.
  
  

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• Muchu

  

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  8 octobre 2004 13:44:29 CEST

  La butée sur l'ilion semble une bonne explication dans le cas ou je force sur le grand ecart, mais comme je t'ai dit dans un precedent post, la douleur apparait sans pour autant que je force sur un grand ecart (position du cavalier ou simplement en me mettant en position accroupie et en essayant de faire toucher les genoux entre eux). De plus cette douleur disparait si avant tout exercice je force le muscle a travailler (je ne saurai precisement dire lequel travaille j'opterai pour le grand fessier).
  
  Pour etre clair, en position du cavalier par exemple , je force a eloigner les genoux l'un de l'autre (ouverture du bassin) en mettant une resistance avec les bras qui les resserent pendant qq sec, en relachant les bras, la douleur que je ressens a froid dans les hanches disparait et l'ecartement des genoux se fait jusqu'au moment ou les aducteurs se font sentir. En revanche si je fait la meme position sans forcer a ecarter les genoux avant avec la resistance, j'ai moins d'ouverture sur le bassin et je n'arrive pas a atteindre la position qui me tire sur les aducteurs car la douleur apparait avant dans le bassin... D'ou mon incomprehension sur ce que je dosi travailler pour ne plus sentir cette gene.
  
  J'ai une petit idée de comment travailler, en utilisant des exercice PNF sur les assouplissements du bassin comme celui cité plsu haut, mais j'aimerai comprendre précisement quels muscles ou ligaments il faut que je tire pour faire entierement disparaitre cette gene.
• superchristophe

  

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  8 octobre 2004 14:26:49 CEST

  OK,
  
  La douleur est donc moins importante ou meme disparait si, avant l abduction de hanche, tu contractes les muscles abducteurs (moyen fessier et Tenseur du Fascia Lata). La cause de cette douleur n est cependant pas liee a un probleme musculaire ou tendineux (tendinite) a ce niveau car elle se manifesterait a la contraction, il faut donc chercher ailleurs.
  
  Qu appelles tu position du cavalier ? (moi, je connais la position du sauteur de haie, du tailleur, mais celle ci ...)
  
  

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• Muchu

  

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  8 octobre 2004 14:36:39 CEST

  Voici la position du cavalier: http://www.vovinam-bussy.com/photos/tan/TrungBinhTan.jpg Dans ce cas ci, ma premiere douleur apparait donc si je ne force pas avant comme je t'ai expliqué plutot coté bassin que sur les aducteurs. Dans le cas contraire la douleur que je ressens est normale. Cette position existe egalement mais le fesses tres pres du sol, la la douleur est d'autant plus importante. Une autre position qui me fait mal au meme endroit, si je tente de m'assoir sur les genoux les fesses entre les pieds ou encore la position d'etirement une jambe tendue et une jamble flechie (position de stretching assez classique:sauteur de haie), la ma fesse cote jambe flechie ne touche pas le sol.
• superchristophe

  

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  8 octobre 2004 16:44:39 CEST

  Je pense a une bursite du trochanter (inflammation de la bourse séreuse). Le remede est simple : repos, hydratation, etirements legers (etirements des abducteurs et non des adducteurs, soit l inverse de ce que tu as l habitude de faire) :)
  
  Amicalement,
  
  Christophe.
  
  

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• Muchu

  

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  12 octobre 2004 12:33:47 CEST

  Bonjour Christophe,
  
  Je suis allé voir un osteo concernant mon petit probleme au niveau du bassin. Voici donc ce qui cause la douleur que je ressens sur certain mouvement.
  
  En fait, j'ai les muscles qui permettent la rotation des jambes ( rentrer les pieds vers l'interieur ou l'exterieur un peu comme un canard) qui sont desequilibrés.
  En outre en position de repos sur le dos, on doit pouvoir faire un angle de 90° sur chaque jambe vers l'interieur ou l'exterieur. A froid j'ai un desequilibre car le partenaire doit forcer pour atteindre ces degrés de mobilité.
  Ainsi j'ai des muscles trop contractés qui generent ces douleurs. Il faut donc que je rehabitue mes jambes sur une liberté de mouvement en rotation. Pendant 3 semaines, il ne faut pas que je travaille le grand ecart facial (qui fait travailler de maniere symetrique les aducteurs). Je dosi en revanche les travailler chacun leur tour.
  
  Je suis soulagé de savoir que ce n'est pas osseux et que je ne suis pas limité dans mes ecarts ...
  
  Merci de ton aide en tout cas.
  
  A bientot si d'autres questions me vienent.
• Muchu

  

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  13 octobre 2004 15:25:39 CEST

  Bonjour Christophe ...
  
  Une autre question ? Connais tu des exercices d'etirements afin d'assouplir les muscles qui permettent la rotation internet et externe de la jambe ?
• superchristophe

  

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  14 octobre 2004 01:03:53 CEST

  Une chose me chagrine par rapport au diagnostic qui t a ete fait, c est d ailleurs pour cela que je n avais pas repondu :
  
  Je lis que tu ressens cette douleur au niveau de la hanche, or, meme si je suis tout a fait d accord avec le desequilibre de tonicité/souplesse entre les muscles qui font la rotation interne et leurs antagonistes induit par la pratique des arts martiaux et des frequents assouplissements qui vont avec, je reste sceptique sur le fait que ce soit la cause de cette douleur.
  
  Les rotateurs externes de hanche, ormis le grand fessier, sont principalement les muscles pelvi trochanteriens et une contracture a ce niveau (tout a fait frequente cela dit en passant), se ressent en principe davantage en haut de la fesse, legerement a l exterieur, qu au niveau de la hanche, cette extremite du muscle etant essentiellement aponevrotique et tendineuse.
  
  En reponse a ta question, on etire les pelvi trochanteriens, et notament le pyramidal, en combinant adduction et rotation interne du femur en extension. Si tu ne vois pas comment faire, j essaierai de faire un croquis.
  
  Voici un lien pour toi :
  
  h t t p : / / l o o k 4.free.fr/rhumato/pyramidal.htm
  
  (supprimer les espaces, non accole sinon ca donne un smiley )
  
  Christophe.
  
  

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• Muchu

  

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  14 octobre 2004 13:56:55 CEST

  Pour etre plus precis sur la localisation de la douleur, je la ressens au niveau des os que l'on sens de chaque coté du bassin a la hauteur des fesses .(je ne saurais etre precis car cette douleur n'est pas en surface
  mais plutot en profondeur)
  
  Une position significative de cette douleur, lorsque je m'allonge sur le sol, les fesses contre un mur et les jambes en ecart. L'etirement devrait etre senti sur les adducteurs et poru ma part je ressens une gene sur la zone decrite plus haut.
  
  J'avoue ne pas bien visualiser l'exercice que tu me preconises ...
  
  Merci de tes lumieres ... ;-)
• superchristophe

  

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  14 octobre 2004 14:23:59 CEST

  OK, ca change tout effectivement ;)
  
  Bon, je vois pour le schema, parceque a decrire, je crains que j y passe la journée.
  
  Christophe.
  
  

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