Inscrit le: Mar 28, 2007 Messages: 3563 Localisation: au Sud de Toulouse
Posté le: Thu May 15, 2008 8:46 am Sujet du message:
Petit-Sauron a écrit:
Mais cela n'est pas le fruit de la pratique des activités aérobiques. Cela est le fruit d'un cumul de plusieurs erreurs nutritionnelles, couplées à un programme physique inadapté.
Je suis tout a fait d'accord ....
Petit-Sauron a écrit:
Tu remarqueras que je ne parle pas d'ailleurs d'activité "aérobique".
bah - sans aucun doute ... mais au moins çà reste plus "clair" en terme de "type" d'effort fourni
Inscrit le: Jan 07, 2007 Messages: 1597 Localisation: France, Finistère
Posté le: Thu May 15, 2008 11:32 am Sujet du message:
Alors j’ai lu l’article mais je ne sais pas quoi répondre. Ce qui m’intéresse c’est de connaître la vérité, ça évite de dire des bêtises, plutôt logique!
Par contre je ne comprends pas si vous pensez que je pense la même chose que cette article ou si vous pensez que je pense le contraire? (Ca va tout le monde pige)
Personnellement je travaille quasi exclusivement en intermittent où sinon je fais du sprint.
Pour résumer l'article, travailler à haute intensité permet de consommer plus de gras qu’à faible intensité et diminue l’appétit.
Bon maintenant quand une personne qui désire perdre du poids et qui souvent m’aime pas vraiment le sport, il faut le dire quoi. Dans tout les cas courir à 70% de sa fréquence max, c'est toujours mieux que rien et c'est plus facile à mettre en œuvre.
De toutes façon, sport ou pas sport, y'a qu'à mettre tout le monde à Koh lanta, 50gr de riz par jour et hop, plus de kilo en trop.
Petit-Sauron a écrit:
Il faut le botter plus fort !
Oui mais "FROG71" préfère probablement lui faire ça:
et ensuite ça: et ensuite ça: et ensuite ça: et ensuite ça: . (T'inquiète "FROG71", j'ai mis la couverture ) _________________ On s'habitue aux habitudes, alors attention aux mauvaises!
Posté le: Thu May 15, 2008 11:49 am Sujet du message:
yako : je sais que tu etais un des rares avec pumpette arrivée plus tard a defendre ce point de vue
c'est une manière pour moi de te (vous) donner raison
je reste tout comme toi convaincu que faire un effort continu est bien meilleur que ne rien faire
je dis surtout que des seances cardio en hit ce n'est pas a la portée du premier venu donc pas conseillable a tous _________________
Inscrit le: Mar 12, 2005 Messages: 3931 Localisation: LA ROCHELLE
Posté le: Fri May 16, 2008 9:32 am Sujet du message:
très interessant tout ca je vais en parler à ma petite femme et lui faire faire un hit en muscu ^^ le même que moi!!! _________________ http://bouletdu17.labrute.fr
Posté le: Thu May 22, 2008 2:24 pm Sujet du message:
et à quoi ça ressemble plus concrètement ? j'ai cherché mais rien trouvé.
les périodes de récupération c'est des séances à un rythme de cardio classique ? les périodes intenses c'est à fond ?
merci pour votre aide
edit : voilà, j'ai trouvé quelque chose.
Citation:
Forty-five minute low-intensity, long duration sessions can be replaced more effectively with high intensity interval training for an exciting twelve minutes.
les sessions de 45mn de cardio classique seraient remplaçables par 12mn d'entraînement par intervalles. ça vaut la peine d'essayer je pense surtout ça que ça a l'air beaucoup moins monotone...
Posté le: Sat May 24, 2008 12:33 pm Sujet du message:
je viens d'aller essayer ce programme et ça change pas mal du cardio à vélo, j'ai de loin pas réussi à le finir !
bon déjà le premier point c'est le chronométrage. dans un exercice autant intense on a tout sauf le temps d'aller voir la montre, de remettre le chrono à zéro, de compter le nombre de séries, etc. je vais plutôt me faire un morceau de musique avec des extraits de 30s.
le deuxième point c'est le physique. je pensais avoir une condition correcte parce que j'arrivais à tenir longtemps des rythmes peu élevés, mais là c'est un autre monde ! quand j'ai arrêté j'avais vraiment plus de souffle et j'avais mal au tibia. maintenant je tousse encore un peu...
donc je vais réessayer mais en faisant 30s de sprint pour 1m30 de récupération, et j'augmenterai quand je serai à l'aise.
Posté le: Sat May 24, 2008 2:56 pm Sujet du message:
Ouais, si t'es bien mort à la fin, c'est que t'as fait ce qu'il fallait !
Pour la méthodologie, effectivement, il faut y aller par paliers.
Toujours commencer par environ 5 minutes d'échauffement progressif.
Puis tu commences les intervalles...
Si ta condition physique ne te permet pas de tenir 1 minute d'effort important, libre à toi de commencer effectivement avec des intervalles plus courts.
L'idéal au début est 1' effort/2' repos relatif.
Mais toutes les combinaisons sont possibles, et il est même souhaitable de varier, et progressivement augmenter les périodes d'effort intense, tout en parallèle en diminuant les périodes de repos relatif.
Il faut alterner les séances, et continuer aussi à travailler à rythme continu de temps à autre pour la récupération et le travail plus long (endurance foncière).
Une règle à respecter : se fier à son TEP (taux d'effort perçu). Je m'explique : plus les périodes d'effort sont courtes (moins de 1'), plus on peut mettre un max d'intensité dans les intervalles, avec un TEP avoisinant les 9/10 (si 1 est l'effort le plus facile que tu puisses faire, et 10 le plus soutenu que tu sois capable d'effectuer, il faut que tu te situes environ à une intensité de 9). Entre 1 et 2' d'effort, tu seras à un TEP d'environ 7-8/10, et de moins en moins à mesure que la durée de travail intense augmente.
Pour la phase de repos relatif, tu peux toujours travailler à une intensité d'environ 3-4/10.
Au début, ne fais pas plus de 10-15 minutes de travail effectif par intervalles (c'est-à-dire hors échauffement et hors retour au calme).
A mesure que tu t'habitues à ce genre d'effort, et que tu augmentes ta capacité anaérobie, tu pourras progressivement allonger la durée de travail.
Termine toujours ta séance par une phase de retour au calme au moins équivalente à la période d'échauffement.
Allez, go go go ! _________________ Amicalement,
Dimitri
Posté le: Sat May 24, 2008 3:00 pm Sujet du message:
ah oui, et Nike fait des modèles de montre qui permettent de programmer des durées différentes pour tes intervalles, afin de ne pas devoir toujours t'amuser à appuyer sur ton chrono, car c'est vrai que c'est pas vraiment pratique durant un tel effort.
Je dis Nike parce que j'en ai une et qu'elle va très bien, mais à peu près toutes les montres de sport le font, il faut veiller à ce qu'elles aient la fonction timer programmable.
Tu peux aller voir sur ebay, ça doit se trouver (clique sur lien de ma signature ci-dessous).
Ton idée avec la musique est bien aussi, mais assez contraignante si tu veux varier régulièrement les intervalles...
Posté le: Sat May 24, 2008 3:52 pm Sujet du message:
merci pour tes réponses !
le truc c'est que je me suis acheté y'a pas longtemps une nouvelle montre pour le sport donc je vais faire ça avec de la musique parce que j'ai pas envie de m'en racheter une nouvelle..
bon et sinon je vais essayer 30s/1mn alors, je vous tiendrai au courant. c'est vraiment beaucoup plus difficile comme exercice.. juger le TEP aussi, pas facile.
Posté le: Sat May 24, 2008 4:13 pm Sujet du message:
oh, tu verras, avec l'habitude, tu seras capable de jauger et juger ton effort de plus en plus facilement. Un peu de pratique, et tu seras bien vite à l'aise dans ce nouveau style d'effort. _________________ Amicalement,
Dimitri
Inscrit le: Feb 05, 2006 Messages: 800 Localisation: planète terre
Posté le: Sat May 24, 2008 10:13 pm Sujet du message: moissonneuse-batteuse
Bonjour,
me revla ... en tant qu'adepte de course à pied ... et apres quelques temps de silence radio sur ce forum (pour cause de problème de connexion)
J'ajouterais et compléterais les réponses déja donné en disant que :
-le fractionné par intervalles type 30/30" est un bon exo pour faire plus intense que des footing en endurance et pour faire plus intense , c'est un grand classique des programmes d'entrainement de course à pied
On peut commencer, pour ne pas attaquer d'entrée des choses trop difficile si on débute en la matière, sur parcour plat, par 30 s rapide / 1 min récup , répété 6 à 10 fois , en étant aussi régulier que possible (c'est à dire en faisant a peu pres toujours la même distance à chaque fraction) ...
ensuite on réduit progressivement le temps de récup pour faire 30" rapide/45 " récup ... puis 30" rapide /30 " récup ...puis éventuellement si on est déja "bon" et bien entrainé, réduire encore les proportion "en inversant la tendance" 45" rapide / 30 " récup ... 60" rapide/ 30 " récup (c'est ce que je fait parfois ...évidemment, là ça commence à être costaud )
On peut aussi corser les choses en faisant du 30/30 en côte , essayer de reproduire le même type d'exercice sur une portion de route ou chemin montant à pente régulière de l'ordre de 10 à 15 % ( ou jusqu' à 20% pour des personnes bien entrainés ...au dela de 20% c'est plus de la côte c'est "un mur" et rien que courir à allure modéré sera dur !)
Pour juger de sa régularitée, on peut faire ce type d'exo soit sur piste dans un stade avec une piste d'athlétisme (graduée) soit sur route et chemins, en faisant des repères ou en prenant des "repères naturels" existants régulièrement espacés (piquets de clotures, poteaux électriques, arbres d'alignement ...) en s'efforcant de faire la même distance à chaque portion de 30
Enfin, pour juger si on as "bien fait" ce type de séance , je dirais que l'on finit normalement "vanné" sur ce genre d'exo , comme le dit "p'tit sauron"
Citation:
Ouais, si t'es bien mort à la fin, c'est que t'as fait ce qu'il fallait !
Maid j'ajouterais ceci :
On doit finir "vanné" (sinon on en as pas fait assez augementer la vitesse des frac ou la difficultée en les faisant en côte ) mais capable de faire la dernière frac à fond et aussi vite que toutes les autres, voire un peu plus vite (si , en étant "a bloc" on arrive a faire la dernière frac de 30 à la même allure ou un chouia plus vite c'est bon, si on finit la dernière à la ramasse et qu'on tient plus la cadence c'est qu'on en as fait trop )
Personnellement (en étant en bonne santé et par conditions favorables, bien entendu) j'intègre dans mes entrainement du fractionné 30/30" "(normal), du fractionné 60" effort/30" récup (version "dure") ou du frac30/30 ou 60/60" en côte ... 8 à 12 rep en général, et jusqu' a 18 à 24 rep parfois (pour les grosses séries de 18 à 24 rep, en 3 fois 6 ou 3 fois 8 * , récup 3 ' entre les séries , pour rendre moins "indigeste la séance et éventuellement se laisser le temps de se réhydrater )
Pour la cadence , et s'éviter de regarder en permanence un chrono, il existe soit des montre cardio avec fonction intervalles , qui bippent tout les "tant de secondes" ...soit la possibilitée (pour les virtuoses du fer à souder ) de faire un montage perso, basé sur quelques circuits logiques C-MOs et un buzzer, émettant de tels bips , la revue Electronique Pratique avais décrit un tel montage ... (mais qui s'est avéré peu intéressant pour moi car ne faisant seulement que jusqu ' a 10 repétitions , or j'en fait souvent bien plus ...)
Un autre moyen de faire régulier , même si les frac ne feront probablement pas 30" , est de courir en rectangle sur le périmètre d'un terrain de football , portions rapide sur la longueur, portion récup sur la largeur (on fait ainsi à coup sur la même distance à chaque rép ...) en outre comme on coure sur pelouse , c'est moins traumatisant que sur pavés, ciment, ou sur bitume ...
(enfin bon, ça dépend de la pelouse ... les proportion de fétuque ou de ray-grass dans l'herbe qui la compose doit peut être avoir une influence ...minime ...et l'absence d'herble notamment fréquente au niveau des cages de but...peut avoir une influence un peu moins minime )
bien entendu, n'essayez pas de faire du fractionné ...dans un champ de blé ( ça ne s'y prète absolument pas , outre le fait que vous risquez de vous attirer les foudre du paysan du coin et de finir les cuisses en feu ) ..;ou de se tirer la bourre entre des coureurs et une moissonneuse-batteuse quand le blé sera mur (si si, ça m'est arrivé de m'amuser à ça )
Inscrit le: May 10, 2008 Messages: 172 Localisation: Con los golondrinas de Madriz, alto, cerca del Sol !
Posté le: Tue May 27, 2008 9:11 am Sujet du message:
En tout cas niveau monotonie y'a pas photo c'est vraiment plus "divertissant" de faire comme ça !
Mon rameur d'échauffement que je fais 20 minutes avant la séance, je le fais maintenant en 12 min de chauffe + 3 fois 45s/60s à pleine bourre + les temps de récup (total 20 minutes aussi), et bien la deuxième partie passe à une vitesse ! Et puis c'est stimulant ...
Posté le: Tue May 27, 2008 10:38 am Sujet du message: Re: moissonneuse-batteuse
zeltron a écrit:
Bonjour,
me revla ... en tant qu'adepte de course à pied ... et apres quelques temps de silence radio sur ce forum (pour cause de problème de connexion)
J'ajouterais et compléterais les réponses déja donné en disant que :
-le fractionné par intervalles type 30/30" est un bon exo pour faire plus intense que des footing en endurance et pour faire plus intense , c'est un grand classique des programmes d'entrainement de course à pied
On peut commencer, pour ne pas attaquer d'entrée des choses trop difficile si on débute en la matière, sur parcour plat, par 30 s rapide / 1 min récup , répété 6 à 10 fois , en étant aussi régulier que possible (c'est à dire en faisant a peu pres toujours la même distance à chaque fraction) ...
ensuite on réduit progressivement le temps de récup pour faire 30" rapide/45 " récup ... puis 30" rapide /30 " récup ...puis éventuellement si on est déja "bon" et bien entrainé, réduire encore les proportion "en inversant la tendance" 45" rapide / 30 " récup ... 60" rapide/ 30 " récup (c'est ce que je fait parfois ...évidemment, là ça commence à être costaud )
On peut aussi corser les choses en faisant du 30/30 en côte , essayer de reproduire le même type d'exercice sur une portion de route ou chemin montant à pente régulière de l'ordre de 10 à 15 % ( ou jusqu' à 20% pour des personnes bien entrainés ...au dela de 20% c'est plus de la côte c'est "un mur" et rien que courir à allure modéré sera dur !)
Pour juger de sa régularitée, on peut faire ce type d'exo soit sur piste dans un stade avec une piste d'athlétisme (graduée) soit sur route et chemins, en faisant des repères ou en prenant des "repères naturels" existants régulièrement espacés (piquets de clotures, poteaux électriques, arbres d'alignement ...) en s'efforcant de faire la même distance à chaque portion de 30
Enfin, pour juger si on as "bien fait" ce type de séance , je dirais que l'on finit normalement "vanné" sur ce genre d'exo , comme le dit "p'tit sauron"
Citation:
Ouais, si t'es bien mort à la fin, c'est que t'as fait ce qu'il fallait !
Maid j'ajouterais ceci :
On doit finir "vanné" (sinon on en as pas fait assez augementer la vitesse des frac ou la difficultée en les faisant en côte ) mais capable de faire la dernière frac à fond et aussi vite que toutes les autres, voire un peu plus vite (si , en étant "a bloc" on arrive a faire la dernière frac de 30 à la même allure ou un chouia plus vite c'est bon, si on finit la dernière à la ramasse et qu'on tient plus la cadence c'est qu'on en as fait trop )
Personnellement (en étant en bonne santé et par conditions favorables, bien entendu) j'intègre dans mes entrainement du fractionné 30/30" "(normal), du fractionné 60" effort/30" récup (version "dure") ou du frac30/30 ou 60/60" en côte ... 8 à 12 rep en général, et jusqu' a 18 à 24 rep parfois (pour les grosses séries de 18 à 24 rep, en 3 fois 6 ou 3 fois 8 * , récup 3 ' entre les séries , pour rendre moins "indigeste la séance et éventuellement se laisser le temps de se réhydrater )
Pour la cadence , et s'éviter de regarder en permanence un chrono, il existe soit des montre cardio avec fonction intervalles , qui bippent tout les "tant de secondes" ...soit la possibilitée (pour les virtuoses du fer à souder ) de faire un montage perso, basé sur quelques circuits logiques C-MOs et un buzzer, émettant de tels bips , la revue Electronique Pratique avais décrit un tel montage ... (mais qui s'est avéré peu intéressant pour moi car ne faisant seulement que jusqu ' a 10 repétitions , or j'en fait souvent bien plus ...)
Un autre moyen de faire régulier , même si les frac ne feront probablement pas 30" , est de courir en rectangle sur le périmètre d'un terrain de football , portions rapide sur la longueur, portion récup sur la largeur (on fait ainsi à coup sur la même distance à chaque rép ...) en outre comme on coure sur pelouse , c'est moins traumatisant que sur pavés, ciment, ou sur bitume ...
(enfin bon, ça dépend de la pelouse ... les proportion de fétuque ou de ray-grass dans l'herbe qui la compose doit peut être avoir une influence ...minime ...et l'absence d'herble notamment fréquente au niveau des cages de but...peut avoir une influence un peu moins minime )
bien entendu, n'essayez pas de faire du fractionné ...dans un champ de blé ( ça ne s'y prète absolument pas , outre le fait que vous risquez de vous attirer les foudre du paysan du coin et de finir les cuisses en feu ) ..;ou de se tirer la bourre entre des coureurs et une moissonneuse-batteuse quand le blé sera mur (si si, ça m'est arrivé de m'amuser à ça )
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Ouais, si t'es bien mort à la fin, c'est que t'as fait ce qu'il fallait ! 
augementer la vitesse des frac ou la difficultée en les faisant en côte ) mais capable de faire la dernière frac à fond et aussi vite que toutes les autres, voire un peu plus vite (si , en étant "a bloc" on arrive a faire la dernière frac de 30 à la même allure ou un chouia plus vite c'est bon, si on finit la dernière à la ramasse et qu'on tient plus la cadence c'est qu'on en as fait trop 
