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Info sur le cesa, urgent s'il vous plait..

    • 19 messages
    October 19, 2007 7:48 PM CEST
    Je vois que vous changer les versions entre ce que vous dites en réunion et ce que vous dites là. Je n'ai fait que rapporter ce que j'ai entendu sans en déformer le moindre sens. (je ne vois pas à quoi cela servirait car nous sommes pas là pour dire notre ressenti et non pas fabuler)

    Premièrement pour votre gouverne :

    DUT organisation gestion de production
    DU technicien animateur de la qualité
    MST logistique de transports
    DESS E-logistique et système d'information
    (je pense que ça devrait suffire, je peux aussi vous donner les écoles et les années)

    Deuxième :

    Pour la syntaxe et les fautes, mon clavier est mort. Donc repasser derière chaque mot pour voir si toutes les lettres ont été prise en comptes c'est un peu long dès fois.
    Je m'en excuses mais pour vous je vais faire un effort.

    Maintenant revenons sur le contrat pro vous dites que vos propos ont été de motiver les élèves à chercher un contrat pro. C'est vrai mais vous avez également dit que si on avez un contrat pro on pouvez le commencer avant que la formation commence. C'est un fait, vous l'avez dit, je n'y peut rien.

    Je n'ai jamais voulu créer de polémique sur votre école mais donner mon ressenti, si vous n'acceptez pas qu'une personne rapporte vos propos et ses opinions dites le à l'entrée de votre réunion, pour que cela soit clair.

    J'ai pas mal barrouder et j'en ai eu des discours sur les métiers de la forme de la part de plein de formation et de formateur. Je ne dénigre pas la profession car je veux devenir coach et j'adore cet univers là.

    Par contre je donne mon avis si on me le demande après chacun fait ce qu'il en veut et en tire les conclusions qu'il souhaite.

    Et pour le ratrapage des validations des UC. Ce qui m'embête c'est que vous vous vanté d'avoir 3 ratrapages au lieu de 2 par rapport aux autres plutot que de vanter vos pourcentages de réussite aux éxamens.

    Pour moi c'est bizarre comme politique de vente , et c'est juste mon avis.
    Moi je préfère vendre mon école sur le taux de réussite à un examens plutôt que le nombre de fois où on peut le ratraper.

    Maintenant je n'ai rien déformer, je n'ai fait que répeter ce que vous avez dit. Donc là franchement vous exagérez, car vous nous avez dit en parlant de calomnie que l'ipms à tours avez eu sont agrément par copinage car ils connaissaient du monde.

    Donc s'il vous plait si vous ne voulez pas que l'on parle de vous en ce sens, je vous conseille juste faire attention à ce que vous dites.

    Je ne déformerai, ni n'inventerai des propos. Quel est l'intérêt dans un forum?? On es là pour se renseigner les uns les autres afin d'avoir divers avis et faire les bon choix c'est tout.

    Et pour finir, ne vous inquiéter pas pour mon projet professionel il est en béton bien armé, et trés bien muri car je le prépare depuis trois ans donc ne vous inquiéter pas pour moi.

    Pour ma part je ne m'inscrirai pas à vos test de sélections car je n'est pas d'atome crochu avec vous et votre formation.
    Et c'est important de se sentir bien là où on étudie et où on es formé.

    Et à tous ceux qui s'inscriront chez vous je leur dirais juste bonne année à vous, pour qu'ils puissent réussir leur année.

    On ma demander mon avis je le donne , et je dis ce que j'ai vaicue c tout.
    • 19 messages
    October 19, 2007 7:53 PM CEST
    Ah oui j'ai oublier je n'est pas été choquer par mon expérience avec l'ipms.
    Vous portez un jugement sans même connaître les personnes où l'expérience vaicue. Moi je n'ai fait que raporter des faits comparer à vous c'est tout.
    • 12 messages
    October 19, 2007 9:25 PM CEST
    réponse à wunfu :

    Je me permets de répondre, car il est paraît injuste de dévaloriser le travail de l'ensemble des formateurs de l'école sur un ressenti.

    La liste des formateurs du CESA et leurs diplômes est sur le lien suivant : lecesa.free.fr , rubrique formateurs.

    Si vous avez assisté à la réunion, vous avez pu observer les diplômes des formateurs affichés à l'entrée.

    L'habilitation d'un organisme de formation par la DRJS prend en compte l'ensemble des caractéristiques de l'organisme de formation, mais en premier lieu l'organisation de la formation et la qualité des formateurs.

    L'habilitation est une forme de reconnaissance du travail effectué par l'équipe de formateurs qui a œuvré pour mettre en place la formation BP AGFF.
    Si à la fin de notre première année BP (de janvier à décembre 2008) certains de nos stagiaires sont mécontents, il pourront alors s'exprimer sur tous les forums et expliquer pourquoi.
    En attendant, il paraît surprenant de critiquer une formation qui n'a pas encore commencé.

    Vous dîtes qu'il y a « bons test de sélection » organisés dans notre école. Pour le moment, c'est le seul critère qui doit être important pour vous avant de pouvoir se concentrer sur la suite du parcours. A vrai dire, je ne comprends pas vraiment pourquoi vous compliquer la vie et attendre juin prochain alors que vous ne souhaitez plus « perdre de temps ».

    Quand on veut quelque chose, soit on se donne les moyens, soit on se trouve des excuses… je pense que vous les avez trouvées.

    Bonne continuation

    Julien Le Coq
    Formateur CESA
    • 19 messages
    October 19, 2007 10:46 PM CEST
    Ce trouver des excuses j'aime beaucoup ce terme surtout quand on ne connait pas les gens.
    Ca fait un an que je me consacre entièrement à mon entrainement et à l'apprentissage du BE hacumese et du BEmf!!!
    Quand vous parler d'excuses pour moi dépenser 5000 euros quand on es au chomage dans une école qui vous semble mauvaise ce n' est pas une excuse mais avoir le sens des réalité et le sens de l'argent. Car moi je n'es pas le droit d'avoir de contrat pro à cause de mon âge.

    Je veux faire en sorte de l'avoir du premier coup mon BE afin de rentabiliser immédiatement mon investissement. Et si l'école me parait mauvaise j'ai le droit de préférer de ne pas prendre de risque.

    Et juste pour infos d'autre école ne trouve pas que mon raisonnement soit mauvais surtout par rapport à l'école.



    Je n'ai fait que rapporter ce que M Guérin a dit lors des réunions s'il n'assume pas ne vous en prener pas autres!!
    • 456 messages
    October 20, 2007 1:38 PM CEST
    Pour répondre au Cesa me concernant, effectivement on parle de repasser 3 fois une meme UC, mais pour ma part je disais ça de maniere positive. Ensuite il est vrai que comme vous nous avez corrigez, on ne pas passe pas une UC, mais bon c'est joeur sur les mots, vous aviez bien compris qu'on voulait dire qu'on a 3 possibilités de rattrapage, et je le répète c'est plutot positif..

    Concernant une soi disante relation privilégiée que vous auriez, je ne parlais pas de vous formateur mais du directeur. C'est un collègue qui l'avait rencontré et discuter longuement avec, pendant plus de 2h et qui en etait sorti avec bcp de positif sur votre ecole, voila pk j'en ai pris la defense ici.

    Mais il m'a bien dit que le directeur avait des relations, je ne sais plus de quel ordre, je lui redemanderais si vous le souhaitez. Mais ya pas de mal à ça, je tiens a préciser que je ne disais pas ça dans le sens que vous auriez obtenue votre habiliation grace a ca, mais alors pas du tout, la dessus je suis d'accord avec vous, si vous l'avez obtenue c'est que vous la méritez.

    Didier reiss est formateur chez vous? Décidément il est partout lol
    • 12 messages
    October 20, 2007 2:31 PM CEST
    Wunfu a dit :

    1) "je n'es pas le droit d'avoir de contrat pro à cause de mon âge. "

    2) "pour moi dépenser 5000 euros quand on es au chomage"

    3) "Je veux faire en sorte de l'avoir du premier coup mon BE "


    1)Il n'y a pas d'âge limite pour un contrat pro. Il vous a été proposé car l'alternance est imposée dans le cadre du BP et qu'il permet de financer votre formation.
    DANS LE CADRE D'UN CONTRAT PRO, NI LE STAGAIRE NI L'ENTREPRISE NE FINANCENT LA FORMATION. C'est l'OPCA (organisme qui collecte les cotisations de formation continue) qui finance.

    Ainsi, c'est la solution idéale pour le stagiaire : parfaire son expérience, être payè (le SMIC dans votre cas) et se faire financer sa formation.

    2) Il n'y a donc pas 1 euro à dépenser pour la formation

    3) Nous discutons depuis le début du BP AGFF. La sélection est difficile, mais ensuite le principe est la formation continue. Ainsi le but de l'équipe de formateurs est d'accompagner les stagiaires vers la réussite du diplôme et non de les sanctionner.

    Ainsi, comme dit précédemment , il n'y a pas de grandes questions à se poser avant de passer les tests d'entrée d'une école.
    La seule question primordiale est : l'école est-elle habilitée ?
    Ensuite, tout est mis en place pour le stagiaire.

    Comme souvent, des incompréhensions ont créé des frustations. C'est dommage, un simple mail ou coup de téléphone permet d'avoir des compléments d'informations.

    sportivement,

    Julien Le Coq
    • 19 messages
    October 21, 2007 12:46 PM CEST
    Bon on s'éloigne du sujet qui était les propos du directeur mais ce n'est pas grave car de toute façon c'est lui contre moi et on sait comment ça se termine.

    Quand au contrat pro c'est trés simple. On y a droit quand on est agée de 16 à 25 ans, ou que l'on soit demandeur d'emploi agée de plus de 45 ans voila au moins c dit.
    • 4754 messages
    October 21, 2007 12:58 PM CEST
    Pour mettre tous le monde d'accord, allez donc faire un tour là : http://www.travail.gouv.fr/informations-pratiques/fiches-pratiques/contrats-travail/contrat-professionnalisation-992.html

    Wunfu, le contrat pro est aussi fait pour la tranche des 26 à 45 ans mais si l'on a plus de 26 ans, faut rémunérer plus (ce n'est pas un pourcentage du SMIC) et les aides pour l'employeur en patissent.

    En clair, ce que tu dis Wunfu est à moitié vrai car les employeurs auraient la possibilité de te prendre en contrat pro à plus de 26 ans mais ce n'est financièrement pas rentable.

    Quand à se faire payer la formation, Monsieur Le Coq a tout fait raison mais encore une fois, je pense que là aussi il y a une sélection et tous le monde n'y a pas droit.

    Cessons ce jeu du chat et de la souris .....
    • 456 messages
    October 21, 2007 2:03 PM CEST
    Ben dans ce metier c'est clair que tout le monde aura pas sa place, puisqu'il y a plus de demandes que de centre de remise en forme peut satisfaire. Mais c'est comme toute formation, pour obtenur un contrat pro il faut se battre, faut se vendre, expliquer a l'employeur comment ca se passe, ce que ca lui coute ou ne coute pas et ce que ca lui apporte surtout.

    Mis a part tout ça je trouve ca au contraire interessant que les 2 partis puisses s'exprimer. Et le demandeur de formation et l'offreur.
    • 12 messages
    October 22, 2007 12:41 PM CEST
    Bonjour Mr "Wunfu".

    Il est domage que vous ne nous ayez toujours pas appelé en direct. COmme je vous l'ai dit, je préfère les contatcs directs, plus francs.

    Concernant votre orthographe, c'est de bonne guerre. Ne vous offusquez pas. Cependant, "je n'es pas décidé" ne relève pas vraiment d'un problème de clavier à mon avis ....

    Concernant le rattrapage, je persisite et signe : Il n'a jamais été proposé 3 rattrapages. Il me semble que vous n'avez pas bien entendu ou interprété : vous passez 4 épreuves et nous vous avons informé que nous vous proposerons 2 autres possibilités de rattrapage ... Il ne faut pas exagéré ... D'ailleurs, je vous informe que la DRJS s'est opposée au 2ème rattrapage depuis notre réunion. Je le regrette personnellement mais nous allons donc annuler la session intermédiaire de rattrapage, et la remplacerons par un cours "d'accompagenement au rattrapage". Nous chercherons coute que coute à ce que le stagiaire "transforme son deuxième essai" ... Je ne sais donc si vous êtes honnête dans vos propos. Dans l'affirmative, il y a eu un réel problème de communication. Peut-être avez vous compris "Epreuve + 2 rattrapages = 3 rattrapages" ?

    Concernant la politique de vente, je le répète, nous ne cherchons pas à vendre quoique ce soit : il ne peut déjà pas y avoir de taux de réussite pour une toute première session de BP, même si je vous ai dit que nous chercherons à vous aider pour optimiser vos chances de succès. Quant au rattrapage, je ne vais pas insisté. Relisez ce que j'ai écrit. Vous devez comprendre ... Vous avez un Bac+5 : peut-être que cette notion de rattrapage a été interprété comme de la médiocrité. Mettez vous à la place de ceux qui ont un bac ou aucun diplôme (c'est à dire la majorité des stagiaires) ... Croyez moi, je pense qu'il est opportun de prendre 5 minutes pour en parler, car ces profils ont besoin d'être en confiance ; ils n'ont pas passer beaucoup d'épreuves et redoutent l'échec avant même d'avoir tenté leur chance. Essayez donc de vous mettre dans cette condition ... peut-être comprendrez vous mieux pourquoi je parle des rattrapages.

    Concernant le contrat pro, vous pouvez le commencer dès que la DRTEFP a donné son accord. Si celui-ci est donné avant la date de rentrée, vos 35 heures sont en entreprise tout simplement. Il n'y a aucun problème. Dès que la formation commence, votre alternance commence. Je le répète : il ne faut pas voir de problèmes là où il n'y en a pas. De même, je confirme que vous pouvez souscrire un "contrat pro" après 26 ans : Simplement, la rémunération minimale est alors fixée au SMIC. De plus, pour répondre à Noelito : souscrire un contrat pro après 26 ans est avantageux pour l'entreprise : premièrement, vous ne payez le salarié qu'au smic au lieu du taux horaire fixé par l'ES, et deuxièmement, vous êtes exonérés d'environ 30% sur vos charges. Je tiens à vous assurer que pour un gérant de club, ce sont deux avantages significatifs ! Mr "wunfu", vous dites avoir "barroudé" pour la deuxième fois dans votre message : Il me semble que ceux qui ont un peu trop "barroudé" manquent singilièrement de simplicité et d'objectivité. De même, vous dites ne pas vouloir créer de "polémiques" sur notre école. 3 pages sur ce forum ... je vous donne la définition de ce mot (distionnaire encarta) : "vif débat contradictoire mené par écrit". Alors, je vous pose cette question : n'est-ce pas de la polémique ? Lorsque l'on affirme que notre école est "mauvaise" alors même que vous n'êtes même pas inscrits chez nous, n'est-ce pas jeter du discrédit. Je le redis : c'est à cause de gens qui réagissent en caché sur des forums sans même s'être inscrit, que notre milieu souffre d'image de marque et de développement. Que pensez vous de notre ruban pédagogique ? que pensez vous de nos tests de sélection ? que pensez vous de notre équipe pédagogique ? Voilà les vrais questions me semble-t-il qui intéressent les lecteurs ... Intervenez donc pour leur donner ces renseignements plutôt que de chercher à critiquer à tout prix ou à jouer sur les mots.

    Quant à l'IPMS, je n'ai fait que répéter ce que le marché sait : l'IPMS a eu son habilitation à TOURS et non en IDF. Vous êtes bien placé pour le savoir. Je n'ai pas parlé de "copinage" mais de relations, ce que tout le monde détient d'ailleurs ...

    On sent bien dans vos propos que vous êtes venu à cette réunion avec un a priori dès le départ. Si vous manquez "d'atome crochu" avec moi, c'est un fait. Je ne suis d'ailleurs pas là pour être agréable mais impartial. Il est simplement dommage que vous critiquiez autant une formation qui n'a pas commencé, et que vous n'ayez pas cherché à nous contacter pour obtenir des éclaircissements plutôt que de polémiquer en anonyme sur les forums. Je trouve cet acte désolant mr "wunfu". Comment croire ensuite que vous ne vouliez pas jeter du discrédit sur nos métiers ?

    Pour ma part, je réponds en clair. Je vous rappelerai également que les problèmes de communication sont quotidiens. Apprenez donc à être humble et humain. Posez des questions directement aux personnes plutôt que d'en lancer le déhonneur comme vous le faites. C'est le ressenti de vos messages. On a pas besoin de ce type de commentaires pour pouvoir progresser dans nos métiers, mais plutôt de conseils. Vous êtes Bac + 5 ... vous devriez pourtant le savoir ! Aimeriez-vous qu'on critique de la sorte vos compétences sans même les connaître Mr "wunfu" ? J'ai recherché vos coordonnées et ne les ai pas trouvé. Je n'aurai pas manqué de vous dire oralement tout cela si cela m'avait été permis. Je souhaite simplement que tous nos futurs coachs ne réagissent pas comme vous. Imaginez ce que notre marché deviendrait ? Comment construire et fédérer un marché avec des gens comme vous ?

    Malgré tout, je vous souhaite bonne chance dans vos projets. Retournez vous vers GTF de notre part si vous le désirez. Leurs prochaines épreuves sont organisées mi 2008.

    CHRISTIAN GUERIN
    • 376 messages
    October 22, 2007 9:54 PM CEST
    Pour prendre part au débat puisque je suis concerné, Wunfu, tu peux dire sans problème que tu n'as pas aimé l'école sur un ressenti. Tu n'as pas eu d'atomes crochus avec M.Guerin et la salle de cours te dérange. Mais après, cela devient de la critique gratuite et parfois diffamatoire.
    (Que des écoles vendent dans des magasines des BP Préparation physique (personnellement, je ne connais pas ce BP), des BP sans habilitations...Cela ne dérange pas visiblement.)

    Par contre, commencer à dire qu'il y a eu du copinage, que la salle de cours est trop chaude, que l'on peut passer plusieurs fois l'examen, que les élèves en salle de musculation étaient assis sur les bancs, que c'est une arnaque pour attirer un maximum de monde, pas de présentation complète de l'équipe pédagogique..., je dis DOUCEMENT jeune homme, ça déborde légèrement, nous passons d'un simple avis à une démarche pour discréditer de manière gratuite et surement subjective.

    -Il y a eu du copinage :
    Alors tu devrais être content de savoir que les administrations sont en étroites collaborations avec cette école et tu devrais être sûr d'obtenir ton diplôme.
    La réalité ; les écoles doivent monter des dossiers pour obtenir une habilitation et c'est un travail de titan Manifestement, d'autres structures ne font pas la démarche. De plus, dire qu'il y a eu du copinage revient à spéculer sur un pot de vin vis-à-vis de l'administration compétente. Etait-ce une critique directe envers la DRDJS, serait-elle corrompue ?
    -La salle de cours est trop chaude.
    Il suffit d'ouvrir la porte pour que la chaleur sorte, pas besoin de sortir de Polytechnique pour savoir ça. Au moins, il n'y a pas d'économie de chauffage sur le dos des étudiants, c'est rassurant de savoir que l'on peut avoir chaud. Cette remarque est très peu pertinente.
    Par contre, la salle de cours est effectivement petite, faut l'avouer, mais M.Guerin a signalé que vous aurez d'ici peu de temps une plus grande salle. Avantage, pas besoin de parler fort, on peut voir si les apprenants répondent à des textos, dorment...
    -Présentation de l'équipe pédagogique :
    Pourquoi ne pas avoir demandé qui intervenait ? C'était une réunion pour ça ? Tu as le droit de poser des questions si tu trouves que tu es mal renseigné.
    -On peut passer plusieurs fois l'examen :
    C'est une bonne information à la base non ? Les problèmes personnels dans la vie peuvent être nombreux et de toutes natures, c'est bien d'avoir des rattrapages...
    -Les élèves assis sur les bancs :
    Du BE au Master, tu es sur le terrain pour découvrir la pratique et prendre des notes. Je suppose que des apprentis maçons peuvent très bien se trouver dans des situations encore moins confortables.
    -Arnaque pour trouver du monde :
    18 places, ni plus, ni moins. Il y a largement plus de 18 demandes pour l'instant. Quel intérêt d'en avoir 30 ? J'ai conseillé à Christian d'arrêter de faire l'effort inutile (visiblement) de recevoir du monde pour éponger les critiques. Qu'il organise ses tests de sélection et qu'il prenne les 18 meilleurs à tous niveaux.

    Tu ne sens pas M.Guerin et la salle ne te plait pas. Point pour une critique de forum. Pays libre certes, mais avec des droits de réponse aux critiques et surtout le respect d'autrui.
    Un peu de retenue dans les remarques eu été de bon aloi. (Il n'y a pas eu de réactions sur les premiers commentaires qui restaient respectueux.)

    Et pour information, des profils médisants, nous n'en voulons pas dans les écoles et nous ne sommes pas des concurrents mais tous des collègues. Pour enchaîner sur la remarque d'Ocean18, oui je suis partout :wink:
    Du coup, la red-liste existe, des profils qui nous paraissent à problème sont catalogués. Nous voulons des formations de qualité sans que des individus cherchent à nuire gratuitement.

    Moi aussi j'ai BAC + 5 (j'en ai même plusieurs et qui sont officiels), mais je pense tout de même qu'il faut rester humble dans les analyses et prudent sur les critiques.


    Cordialement

    (Pas de polémique pour rien, je tutoie, ce qui normal sur un forum, ce n'est pas un manque de respect, merci.)
    • 456 messages
    October 23, 2007 3:06 PM CEST
    En relisant les premiers messages, j'ai remarqué wunfu que au debut tu semblais plutot content et avoir un avis positif sur le CESA apres une réunion? Ca veut dire que tu en a faite plusieurs si ton avis a changé?
    • 19 messages
    October 25, 2007 11:54 AM CEST
    Avant les réunions, je me sentai soulagé car il rester une école (le cesa) pour passer les tests. Ensuite j' ai assisté aux réunions et je n'ai pas accroché.
    Il faut se sentir bien pour pouvoir intégrer une école et moi je ne l'ai pas senti c tout. Aprés pour les débats que mes propos ont engagé je n'y peut rien.

    Par moment peut être que j'ai été trop virulent, mais je sais ce que j'ai entendu et ce que j ai vu donc fin du débat. Ce sera toujours eux contre moi et il n'y a rien de constructif. Les deux partis ont donné leur avis donc maintenant on en parle plus je pense que ça sert plus à rien.

    Par contre pour ce qui est dit sur moi par le cesa je fait le dos rond trankilou je sais ce que je suis donc c'est pas eux qui vont me démonter.

    En tous cas merci au modérateur de ne pas avoir sanctionner les débats car un moment j'ai eu peur que ce soit le cas mais il n'en a rien était.

    Donc encore merci à eux et retournons trankilou aux discution sur les méthodes d'entrainement thanks.
    • 2 messages
    November 17, 2015 3:05 AM CET
    Bonjours

    Moi je passe les selections en janvier etant titulaire du bnssa j'ai juste le 800 metres en moins de 16 minutes et apres pouvez vous me dire si il ya autee choses a passer svp ? Test ecrit ? Entretien orale ?
    Dans l'attente